Самокопание: виновата ли я?
Sunday, 5 January 2014 01:04![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Чёт я смотрю, с праздниками этими, народ тусит на улице больше, а не в инете. Оно и правильно.
Воспользуюсь ситуацией и, пока тут мало кто есть, напишу нудно-заунывное.
А потому что наболело и раздражает.
Да. Так вот, это будет о дамском, в основном. Конечно, имеется и некоторый процент мужчин, подверженных углублённому самокопанию, но небольшой. Мне кажется, прямо-таки малюсенький, хотя не утверждаю.
А вот у дам этот процесс хорошо идёт, массово. Женщины не подвержены самокопанию только в ранней молодости, но уже где-то годам к 25 – 30-ти, они начинают предаваться этому с наслаждением.
Сейчас ещё время такое, в моде всякий коачинг, позитивная автонастройка и глубинная модификация собственного «я» до неузнаваемости, с целью стать «успешным человеком». Да. Это способствует.
Раньше-то одной религией обходились, а в современности, опиума всякого рода навалом в ассортименте, Карнеги скомно грызёт ногти в уголке.
Тут слышала недавно в баре, одна другой говорит – мол, ты не заработала в жизни денег, потому что у тебя внутренний настрой был не на деньги, а на семью, детей, любовь.....и прочия непрактиныя, а вот соберись, мол, и настрой себя на деньги. Ну, типо.
А вторая ей – да у меня ж работы нету, мол, я уж тебе полчаса объясняю, как настроить-то на деньги свой внутренний мир в такой ситуации?
Да.
Но лично меня особенно злостно раздражает, одна из разновидностей процесса самокопания и так называемого «внутреннего усовершенствования» – поиск собственной вины.
Особенно подвержены данному, не побоюсь этого слова, недугу, хорошие люди. Чем лучше человеческие качества, чем женщина более благородна, щедра, добра и сострадательна, тем больше «своей вины» она находит в негативных событиях, сопровождающих её жизнь.
- да, муж уделяет мне мало внимания, и детям тоже, но ведь это я сама виновата, вероятно....я тут подумала, я ведь никогда не акцентировала на этом вопросе, никогда не давала ему понять в достаточной степени, как мне важно его внимание....наверное, я его недостаточно поощряю....
- да, мой начальник часто неуважительно со мной обращается, совершенно не отдаёт себе отчёта в том, что я остаюсь сверхурочно и сколько работы делаю....но ведь я сама виновата, с самого начала себя неправильно поставила на работе, не возмутилась, не пошла жаловаться...
Конечно, многим «доброжелателям», стоит лишь услышать что-то подобное, как они с радостью затянут хором – да! Она сама виновата, что муж ей изменяет! Она ведь целый день на работе, а потом с детьми, а мужчине нужно другое!
ИЛИ
- Конечно, начальник на неё орёт! Она сама виновата, что брала столько работы и не жаловалась, и не послала его, когда он орал!
И смотришь, женщина грустно склоняет голову в сознании собственного несовершенства, думает как бы ей ещё поработать над собой, чтобы стать лучше и, как следствие, меньше раздражать начальника и больше ублажать мужа....
СТОП!
Граждане, ну ведь это же кошмар. Это ведь полная подмена понятий и передёргивание.
Конечно, надо обдумывать ситуации и работать над собой, чтобы стать мудрее. Да. Но не стоит доводить это до абсурда, так мы мудрее не станем ни в коем разе.
Если следовать этой логике, то «свою вину» можно найти абсолютно во всём.
Убийца пристукнул жертву – жертва сама виновата, зачем было в 12 часов ночи выходить из дома?
Вор вытащил кошелёк – нечего было его класть на самый верх сумки, виноват обворованный.
Нет, нет и нет.
Муж, если он не слабоумный, должен понимать, что его жена, отработав 8 часов и проверив уроки у детей, еле стоит на ногах. И проявлять внимание, и дарить цветы, и говорить какая она молодец и красавица. И выводить её в театр по воскресеньям.
А если этого не происходит, то виноват, простите, муж – он полный придурок.
Изменил? Виновата совсем не его жена, будь она хоть три месяца не стрижена-не крашена и с седыми корнями волос на виду, располневшая и одетая в халат.
Пардон, на стороне трахалась не она.
Начальник орёт? Так именно он и виноват в скотском поведении, а не работник, который не пожаловался вовремя. Работник вообще, в идеале, на такие вещи жаловаться не должен, ибо нормами общественной жизни предполагается, что орать некрасиво и это признак невоспитанности.
Мы далеко не всегда сами виноваты в возникающих тяжёлых жизненных ситуациях. Есть ещё плохие люди, обстоятельства и тысяча факторов, от нас не зависящих вообще.
В последнее время, меня всё больше раздражает как желание «найти собственную вину» в каких-то событиях, так и желание всенепременно указать другому на «его вину», когда инициаторами событий явились какие-то бессовестные личности: дурной начальник, обнаглевший муж или распоясавшиеся родственники, севшие на шею. Или просто фатальное стечение обстоятельств.
Понятно, с плохих людей спрашивать бесполезно. Им пофиг. А вот с хорошего человека – можно запросто. И он будет мучаться, искать свою ошибку, переживать и устроит себе свой личный отдельно взятый ад с невыносимым ощущением вины.
А ведь всё намного проще. Виноват тот, кто убил, обворовал, изменял или орал. И никак иначе.
P.D. Спасибо
lubash13 за наводку.
Вот почитала пару очень интересных статей по Теории Справедливого Мира. Рекомендую.
1. http://youarenotsosmart.ru/2010/10/the-just-world-fallacy/
2. http://stopabuse.narod.ru/index/0-5
3. http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/49758/1/pages%2089-91%20Draunina.pdf
Воспользуюсь ситуацией и, пока тут мало кто есть, напишу нудно-заунывное.
А потому что наболело и раздражает.
Да. Так вот, это будет о дамском, в основном. Конечно, имеется и некоторый процент мужчин, подверженных углублённому самокопанию, но небольшой. Мне кажется, прямо-таки малюсенький, хотя не утверждаю.
А вот у дам этот процесс хорошо идёт, массово. Женщины не подвержены самокопанию только в ранней молодости, но уже где-то годам к 25 – 30-ти, они начинают предаваться этому с наслаждением.
Сейчас ещё время такое, в моде всякий коачинг, позитивная автонастройка и глубинная модификация собственного «я» до неузнаваемости, с целью стать «успешным человеком». Да. Это способствует.
Раньше-то одной религией обходились, а в современности, опиума всякого рода навалом в ассортименте, Карнеги скомно грызёт ногти в уголке.
Тут слышала недавно в баре, одна другой говорит – мол, ты не заработала в жизни денег, потому что у тебя внутренний настрой был не на деньги, а на семью, детей, любовь.....и прочия непрактиныя, а вот соберись, мол, и настрой себя на деньги. Ну, типо.
А вторая ей – да у меня ж работы нету, мол, я уж тебе полчаса объясняю, как настроить-то на деньги свой внутренний мир в такой ситуации?
Да.
Но лично меня особенно злостно раздражает, одна из разновидностей процесса самокопания и так называемого «внутреннего усовершенствования» – поиск собственной вины.
Особенно подвержены данному, не побоюсь этого слова, недугу, хорошие люди. Чем лучше человеческие качества, чем женщина более благородна, щедра, добра и сострадательна, тем больше «своей вины» она находит в негативных событиях, сопровождающих её жизнь.
- да, муж уделяет мне мало внимания, и детям тоже, но ведь это я сама виновата, вероятно....я тут подумала, я ведь никогда не акцентировала на этом вопросе, никогда не давала ему понять в достаточной степени, как мне важно его внимание....наверное, я его недостаточно поощряю....
- да, мой начальник часто неуважительно со мной обращается, совершенно не отдаёт себе отчёта в том, что я остаюсь сверхурочно и сколько работы делаю....но ведь я сама виновата, с самого начала себя неправильно поставила на работе, не возмутилась, не пошла жаловаться...
Конечно, многим «доброжелателям», стоит лишь услышать что-то подобное, как они с радостью затянут хором – да! Она сама виновата, что муж ей изменяет! Она ведь целый день на работе, а потом с детьми, а мужчине нужно другое!
ИЛИ
- Конечно, начальник на неё орёт! Она сама виновата, что брала столько работы и не жаловалась, и не послала его, когда он орал!
И смотришь, женщина грустно склоняет голову в сознании собственного несовершенства, думает как бы ей ещё поработать над собой, чтобы стать лучше и, как следствие, меньше раздражать начальника и больше ублажать мужа....
СТОП!
Граждане, ну ведь это же кошмар. Это ведь полная подмена понятий и передёргивание.
Конечно, надо обдумывать ситуации и работать над собой, чтобы стать мудрее. Да. Но не стоит доводить это до абсурда, так мы мудрее не станем ни в коем разе.
Если следовать этой логике, то «свою вину» можно найти абсолютно во всём.
Убийца пристукнул жертву – жертва сама виновата, зачем было в 12 часов ночи выходить из дома?
Вор вытащил кошелёк – нечего было его класть на самый верх сумки, виноват обворованный.
Нет, нет и нет.
Муж, если он не слабоумный, должен понимать, что его жена, отработав 8 часов и проверив уроки у детей, еле стоит на ногах. И проявлять внимание, и дарить цветы, и говорить какая она молодец и красавица. И выводить её в театр по воскресеньям.
А если этого не происходит, то виноват, простите, муж – он полный придурок.
Изменил? Виновата совсем не его жена, будь она хоть три месяца не стрижена-не крашена и с седыми корнями волос на виду, располневшая и одетая в халат.
Пардон, на стороне трахалась не она.
Начальник орёт? Так именно он и виноват в скотском поведении, а не работник, который не пожаловался вовремя. Работник вообще, в идеале, на такие вещи жаловаться не должен, ибо нормами общественной жизни предполагается, что орать некрасиво и это признак невоспитанности.
Мы далеко не всегда сами виноваты в возникающих тяжёлых жизненных ситуациях. Есть ещё плохие люди, обстоятельства и тысяча факторов, от нас не зависящих вообще.
В последнее время, меня всё больше раздражает как желание «найти собственную вину» в каких-то событиях, так и желание всенепременно указать другому на «его вину», когда инициаторами событий явились какие-то бессовестные личности: дурной начальник, обнаглевший муж или распоясавшиеся родственники, севшие на шею. Или просто фатальное стечение обстоятельств.
Понятно, с плохих людей спрашивать бесполезно. Им пофиг. А вот с хорошего человека – можно запросто. И он будет мучаться, искать свою ошибку, переживать и устроит себе свой личный отдельно взятый ад с невыносимым ощущением вины.
А ведь всё намного проще. Виноват тот, кто убил, обворовал, изменял или орал. И никак иначе.
P.D. Спасибо
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Вот почитала пару очень интересных статей по Теории Справедливого Мира. Рекомендую.
1. http://youarenotsosmart.ru/2010/10/the-just-world-fallacy/
2. http://stopabuse.narod.ru/index/0-5
3. http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/49758/1/pages%2089-91%20Draunina.pdf
no subject
2014-01-05 00:44 (UTC)В Европе - это мажоритарная позиция.., потому что на Западе право основано не на морали, а на определении ответственности..
Яркий пример --
Если богатый сожитель кинул небогатую сожительницу на деньги -- это нормально, женщина виновата, что давала деньги...
Никто ее не заставлял без расписки деньги давать... Подобные иски даже при доказауемости факта передачи денег судом просто не рассматриваются...
no subject
2014-01-05 01:00 (UTC)Насколько мне известно, судом рассматриваются любые противозаконные действия, если иск должным образом оформлен. Это и есть эта самая...как её, чьёрд?...мажо...ри.....ну в общем, она.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 00:50 (UTC)Согласен с выводами...
Мои поздравления с наступившим!))
Достатка, благополучия, успехов и Любви!
no subject
2014-01-05 01:02 (UTC)(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 00:50 (UTC)а теперь снова мода - самокопание и психология всего что плохо выглядит. но теперь это выливается на молодых и активных пользователей интернета. средство вещания изменилось.
no subject
2014-01-05 01:07 (UTC)Но, в данном случае, я не имею в виду только пользователей инета, это вообще свойственно женщинам.
no subject
2014-01-05 01:09 (UTC)no subject
2014-01-05 01:13 (UTC)Да нет же. Виноват он, и что небритый, и что угрюмый, и что дома сидит, а не работу ищет. Тьфу.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byС новым годом!
2014-01-05 02:09 (UTC)Есть одна притча. Дано: муж уехал в далекую командировку, много работает. Жена в его отсутствие пошла в гости к мимолетному знакомому на другой берег реки. Изменила мужу. Идет обратно через мост а на мосту - сумасшедший, который грозится ее убить. Идет к перевозчику, но тот требует денег за перевоз, а у женщины денег с собой не оказалось. Женщина вернулась к любовнику попросить денег заплатить перевозчику. Любовник отказался дать ей денег. В итоге она идет через мост и сумасшедший ее убил. Кто виноват?
Re: С новым годом!
2014-01-05 02:11 (UTC)Конечно муж, потому что уехал! :))))))
Re: С новым годом!
- Posted byRe: С новым годом!
- Posted byRe: С новым годом!
- Posted byRe: С новым годом!
- Posted byno subject
2014-01-05 04:48 (UTC)no subject
2014-01-05 08:28 (UTC)no subject
2014-01-05 06:25 (UTC)no subject
2014-01-05 08:30 (UTC)no subject
2014-01-05 08:12 (UTC)Но тут есть такая фишка, почему люди ищут виноватых - их вера в справедливый мир http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Т.е. люди, когда говорят, что жертва или обворованный виноваты, думают, что если они будут вести себя "правильно" (зашивать кошелек в трусы, не гулять по ночам, не разговаривать с незнакомыми, "блюсти" жену,
ходить в бронежилете и каске), то с ними ничего такого не случится, а вот другие все такие глупые неправильно себя ведут, поэтому с ними случаются всякие плохие вещи. Логика проста в своей ущербности.no subject
2014-01-05 08:34 (UTC)Я всегда говорила, что вот эта самая справедливость - вещь вреднейшая :))
no subject
2014-01-05 08:19 (UTC)no subject
2014-01-05 08:36 (UTC)(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 08:28 (UTC)*на всякий случай готовится увернуться от помидора или еще чего-нибудь*))
То есть, я соглашусь, что воспитание в себе комплекса вины - это крайне вредное и бессмысленное занятие.
Но и другая крайность - не менее вредна.
Другая крайность - переваливание вины на окружающих!
Ах, жизнь так несправедлива ко мне! Муж - придурок - пьет, не работает, меня не любит. Начальник гад. Соседи сплетники. И вообще жизнь - так несправедлива ко мне! А я - белая и пушистая, просто мне не везет!
Я убеждена, что наша жизнь - результат нашего выбора. Не всегда прямого и осознанного, но всегда нашего.
Это не вина. Вина - суть пассивное самокопание.
Это - ответственность. За себя и свою жизнь. СВОЮ - не чью-то!
Поиск вины - абсолютно не имеет смысла. Причем, не важно кого наречь виноватым - себя или окружающих, правительство, Судьбу... Надо не виноватых искать, а самой честно взять на себя ответственность за свою жизнь и, когда в ней что-то не устраивает (а такое бывает со всеми) - просто постараться это что-то изменить!
no subject
2014-01-05 08:52 (UTC)Да, конечно, любые крайности - это плохо. Очевидно. И про ответственность согласна. Но всё в рамках, без преувеличений.
Я просто не совсем удачно объяснила в посте, вероятно.
Знаешь, у меня есть пара подруг, работают всю жизнь, детей растят, за родителями ухаживают...Они хорошие. Можно положиться, попросить помощи и так далее.
И вот у одной супруг - работы не находит постоянной, сидит часто на её шее, да ещё и со скандалами - нет, он не ругает кого-то, только себя. Но ругает себя так, что в этот момент в доме все по углам сидят тихо как мышки, он стучит кулаком по столу, орёт... Очень напряжно :)
Она вся измучилась, ищет свою вину - типо, она его недостаточно понимает, он интеллектуал, а она не способна соответствовать, не может его должным образом ободрить и поддержать....
Тошно слушать. Мужику за 40 ведь, не малое дитё.
А у другой на работе ситуация - она хорошая, не акула. И вот народ начинает ей втирать - в этом месяце у меня денег нету, я тебе заплачу в следующем.... Или - ой, смените мне расписание, я хочу ходить в 9 вечера, а то что у меня абонемент по скидке - не важно и что в 9 вечера я буду одна а не с группой - тоже не важно, мне так удобно.....
В общем, тоже ужас. Она пытается всем угодить, понять их проблемы, а когда на шею садятся - ищет в чём сама виновата. А эти люди не ищут совершенно, пользуются и всё. Она пашет, а они пользуются.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byнарод тусит на улице больше
2014-01-05 08:42 (UTC)А по основному тезису - совершенно соглашусь. Сама немного к этому склонна, чоуж - мне часто кажется, что не так сделала и не то сказала, "сама-дура-виновата"..
Re: народ тусит на улице больше
2014-01-05 08:54 (UTC)no subject
2014-01-05 09:57 (UTC)Ура! Я сегодня иду на Фламенко!!!
no subject
2014-01-05 10:03 (UTC)Ой, да, сегодня концерт. Дай бох чтобы всё было ОК :)
no subject
2014-01-05 10:09 (UTC)"сама виновата" - это любимая фраза многих...
no subject
2014-01-05 10:35 (UTC)no subject
2014-01-05 10:46 (UTC)Где подписаться кровью?
no subject
2014-01-05 11:08 (UTC)Согласны? Этого вполне достаточно :)
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 11:40 (UTC)отличия между ними по-большому счету в том, что виноватым часто нравится быть жертвой, вот сама виновата, ай-яй, жизнь несчастная, давайте дружно меня пожалеем,потому что я такая дура, или кто-то виноват, все равно давайте жалеть меня, это ж как мне не повезло
ответственность любят далеко не все, поскольку она исключает жалость, к примеру- на мне все ездят потому, что меня это устраивает больше, чем что-то делать, чтобы не ездили
no subject
2014-01-05 12:07 (UTC)(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 12:32 (UTC)no subject
2014-01-05 14:34 (UTC)no subject
2014-01-05 13:57 (UTC)еще хочешь себя оправдать..." (с)
так и пели даже :)))) посмеялась, если честно, потому что про меня прежнюю будто, особенно вот это: "как бы ей ещё поработать над собой", я долго виноватила себя в том, что в свое время не ту профессию выбрала, мужа неправильно выбрала, нищеброда, даже друзей подрихтовала бы... и сейчас бы вот сидела "вся такая долче габанна", уважаемая коллективом или сама себе начальник, а не на бирже безработных числилась, при условии, что если бы тогда не... если бы... да кабы.
тьфу, чесслово, тьфу. и это раздражает ужасно, согласна
no subject
2014-01-05 14:35 (UTC)Знаешь, вот у меня тоже эта фаза прошла. Была, но прошла довльно быстро. А есть люди - их там зацикливает, как якорь бросили :)
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 14:05 (UTC)no subject
2014-01-05 14:36 (UTC)no subject
2014-01-05 16:12 (UTC)no subject
2014-01-05 17:37 (UTC)no subject
2014-01-05 16:35 (UTC)no subject
2014-01-05 17:35 (UTC)no subject
2014-01-05 19:11 (UTC)Пы. Сы. А если у меня самокопание началось лет в восемь - это совсем ненормально, да?
no subject
2014-01-05 19:30 (UTC)Что касается твоего дискурса, то скажу - очевидных истин ту полно в коментариях (не обижайся). В жизни же, всё намного сложнее, есть колатеральные факторы. Например, дети. Или родители. И принять решение пришла-ушла с работы или из брака, не так-то просто, поскольку задевает других.
Опять же, зависит от социальной уязвимости. Легко сказать - уйди с работы на улицу. Но сделать сложно.
Простой пример - я ведь рассказывала про моего бывшего шефа Педро, это животное. Но очень классно замаскированное, на первый взгляд всех обманывает. Такой наорёт на кого угодно, ценный это работник или нет :)
Как правило, столь радикально рассуждают те, кто находится в достаточно благополучном положении. А люди, пережившие действительно сложные ситуации, гораздо более сдержаны в суждениях, ибо знают - не так всё просто в жизни бывает.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 20:55 (UTC)no subject
2014-01-05 23:23 (UTC)Вот именно об этом я и говорю - вообще виноват, что родился на свет. Есть люди, которые видимо ожидают от других идеального поведения.
(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 21:21 (UTC)насточертело, что я решила изменить свою жизнь полностью. Был и переезд, и много проблем , но я себе сказала :" Все!
ты никому и ничего не должна. Никто не смеет не то что тебя обижать, а даже голос повысить." Так теперь и живу. Мне
нравится.:-))
no subject
2014-01-05 23:23 (UTC)no subject
2014-01-05 21:24 (UTC)no subject
2014-01-05 23:24 (UTC)(no subject)
- Posted by(no subject)
- Posted byno subject
2014-01-05 21:25 (UTC)no subject
2014-01-05 23:25 (UTC)