Быть фанатом.

[intrusa00]

В первую очередь, надо поздравить многоуважаемых поклонников Битлз, конечно :) С Днём и всё такое!
Знаете как бывает, много ваших песен - много наших денег. Мож нам чего приличное издадут на них :))

Пожалуйста, в качестве поздравления:

Понимаю, что многих поклонников Битлз этот кавер доводит до трясучки, но лично я от него в восторге, что поделаешь :)

А теперь расскажу немного, о том, как это происходит, ибо представление у людей о крупных фан-сообществах, судя по постам, весьма превратное. Вот например, пишет человек. И другие мои френды как-то комментировали, что им сложно понять.

Не удивляет, мы привыкли. Да и, частично, я вполне согласна.
Ибо, самая видимая снаружи часть фанатов, это, обычно, оруще-плачущие дэушки из разряда полубезумных. Речь, само собой, пойдёт о музыкальных фанатах, а не о футбольных - тут я не в теме :)

Этот мир, за тысячелетия своего существования, породил множество великих музыкантов.
Если не дюже углубляться в прошлое, то, например, Элвис, имеет просто неимоверное число поклонников и по сей день. Как и Битлз, Роллинг, Куин и другие. Их музыка когда-то была модой и предметом полемики, а сейчас постепенно превращается в классику жанра. А когда пройдёт ещё сто лет...

Приведу банальный, но наглядный пример.
У Моцарта были современники, некоторые из которых описывают его, как композитора музыки для танцулек, модных для тех времён. Не было ещё хип-хопа, ни джаза, ни блюза. Но была популярна другая музыка, которую Моцарт и писал. Его композиции нравились, однако, для кого-то он был просто одним из многих, ведь были и другие композиторы, а кто-то уже тогда предчувствовал в нём творца, способного пройти через столетия, и эти последние испытывали искренний восторг.
Думаю, понятно?

И сейчас есть люди, которых определённая музыка пробирает до мурашек. Но, если это классический концерт для фортепьяно с оркестром, написанный двести лет назад, и человек ночами читает и читает о его создании, муках автора, его биографических особенностях и любви, вдохновившей на произведение, то окружающие считают его эстетом, интеллектуалом и ценителем культуры.

А вот если это что-то современное...тут начинается душевный разброд, непонимание и удивлённое пожимание плечами - прямо детский сад!
Часто, мы не способны оценить современников объективно и забываем, что в музыке всегда были первопроходцы, которые её меняли, трансформировали, придумывали новые формы выражения чувств... ведь музыка - это чувства. Всего лишь и так просто. Чувства.

Существует множество сообществ поклонников музыкантов, имея в виду многочисленную группу лиц, а не некие организации, хотя и организации тоже есть, официальные и спонтанные.
И в эти группы входят не только дети до 18-ти, не смотря на то, что взрослые менее интернет-активны. Фанаты Элвиса, Битлз...они выросли, но живы и здравствуют, продолжая покупать футболки и гордо их носить, перенося любимые композиции из телефона в телефон, на автомате, одновременно с сим-картой, и стоит только появиться слухам о каком-либо новом музыкальном издании....фанатские форумы в интернете заполняются сообщениями юзеров такой старой регистрации, что дети уважительно замолкают.

Тут всё дело в слове. Я не знаток английского, но, изначально, мне кажется, что в слово "фэн" там вкладывается несколько другой смысл. Это поклонник, а фанатизм - нечто совсем другое, бездумное, слепое и неподходящее. Так что по-моему, это просто филологический казус, влияющий на восприятие, тем не менее.

Не знаю, как функционируют другие фэндомы, но расскажу о том, что примерно представляю - о сообществе фанатов Майкла Джексона.
Это не официальная организация, как таковая, но есть интернет-ресурсы, объединяющие людей. В первую очередь, это, конечно, крупнейший международный фэн-форум, признанный официальным, 105.904 пользователей. Далее идут форумы по странам, тоже весьма многочисленные. В крупнейшем испанском, например, 37.357 человек. Форум США или Франции круче по количеству народа, естественно.
Далее идут частные сайты, всякие тематические собрания, Ютуб, фотосайты, сайты коллекционеров, Фейсбуки-Твиттеры, благотворительные организации фэнов и прочее.

Народ попадается, само собой, разный. И имеется своя иерархия, противостояния типа "новые фанаты - старые фанаты", вопящие девочки вечно в соплях, проклинатели абсолютно всего, поклонники Майкла-ангела, полный неадекват, ругань, бардак и кражи, в общем - как везде.

Но есть и разумные, очень знающие люди.
С некоторых пор и по причинам, в которые я не буду здесь вдаваться, адекватные фанаты Майкла считают своим долгом две вещи: передачу знаний молодёжи и охрану его наследия. Обе весьма успешно осуществляются, ибо данное мировое фэн-сообщество очень активно.

Майкл был перфекционистом и всегда хорошо работал. Супер хорошо. Отлично знал всю звуковую "кухню", студийную запись, разбирался в спецэффектах, играл на многих музыкальных инструментах, изобретал новые технологии, писал стихи и книги, много читал и собрал огромную библиотеку, строил госпиталя...
Знания о том, как создавался тот или иной видео-клип, каков был посыл для такой-то песни, почему данное стихотворение написано именно в такой манере, где и какие медицинские учреждения и школы были построены, и так далее, и так далее, и так далее - всё это, зачастую, спрятано в статьях старых журналов, не получивших переиздания.... или в памяти фанатов.

А молодёжь, только что открывшая для себя Майкла, слушает эти истории взахлёб. И подспудно, учится трудиться, быть профессионалами в своём деле, помогать слабым и бедным, не стесняться выражать свои чувства красиво, не бояться нового.

Среди фанатов есть люди самых разных профессий - врачи, адвокаты, переводчики, журналисты, учёные... Каждый выбирает то, что ему близко, ведь невозможно объять необъятное - 40 лет карьеры.

Есть специалисты по фоткам, например. Какую фотку из старой чёрно-белой газеты им не выложи, всегда ответят с кем на ней Майкл и почему так активно пожимает руку, и кто выглядывает из за его плеча. И почему пояс разный надет, на двух фотках одного мероприятия.

Или специалисты по музыкальным изданиям. Эта категория наиболее привлекательна для меня.
Не представляю, насколько широкий потребитель в курсе, но версии песен часто меняются от одного издания диска к другому, исполнитель дорабатывает версию или просто приспосабливает к настроению. Нередко, версии менялись довольно значительно и несколько раз.
Знаю людей, способных сразу сказать что за версия играет, когда она вышла и в какой стране, и почему потом была изменена. Для любой песни, а их немало.
У фанатов есть неизданные песни и демо, каждая со своей историей. При попадании в сеть, новые неизданные песни распространяются как порох, все делятся со всеми.
Наконец, есть чёрный рынок и люди, знающие что там циркулирует, а что не достать, или как можно обменять.

Специалисты по видео; по интервью; по правовым вопросам - эти узнают, добывают и объясняют народу контрактные обязательства или условия выпуска дисков; по концертным костюмам - у Майкла это богатая тема.... Словом, это просто люди, восхищающиеся певцом и изучающие его творческий процесс.

Фэн сообщество - большая сила и настоящая армия. Вряд ли Майкл это чётко осознавал. Сейчас, управляющие его наследием дают фанатам объяснения посредством официальных писем, публикуемых на форумах, устраивают опросы, и , в общем, считаются с их мнением (за исключением некоторых казусов). Ведь фанат - главный потребитель продукции. А, соответственно, организуется и наказывает быстро - не покупает.

В общем, можно считать это большим и очень важным хобби, которому люди предаются с горячим увлечением. Это НЕ плохо. Совсем наоборот.
Ну разве неинтересно узнать о голофонии, изобретённой Зукарелли или о том, как каталог песен Битлз оказался собственностью Майкла?

Или историю записи хита "Get It", совместно со Стиви Уондером?

Часто читаешь - "когда я открыл для себя Майкла, мои тройки по английскому превратились в пятёрки, хотелось знать что он поёт."

Фанаты всех стран мира безвозмездно переводят книги на свой язык, а часто это огромные объёмы, благодаря чему все могут их прочитать. В ЖЖ тоже есть такие, переводят на русский.
Люди делятся фотографиями, видео, журналами - что у кого есть.

Майкло-фанаты профессионалы звука - вообще отдельная тема на три поста, это действительно совершенно загипнотизированные люди, ибо Майкл о звукозаписи знал всё и творил невозможное :)
А уж про танец .... тут очевидно.

В 8-ми странах мира действует благотворительная организация помощи детям Heal The World for Children, созданная фанатами ЭмДжея. И работает ведь - http://www.healtheworldforchildren.org/about

Многим есть место в фан-сообществах, они разносторонни и богаты, не смотря на возникающие конфликты, скандалы и бардак. А где такого вообще не бывает?

И это отлично.
Так что не стоит брать за эталон фаната орущих девиц или ополоумевших парней, ломающих перегородки перед отелями. Фанатов много, разных и они растут :) И вырастая из детства, становятся взрослыми людьми, такими как все, просто - увлечёнными до мурашек великолепным и грандиозным творческим процессом одного исполнителя, приобретая попутно множество знаний по разным вопросам.

Кстати, вопрос с футболкой в вышеприведённом видео так никто и не прояснил :)

P.D. Ребят, это пост не о Майкле Джексоне как таковом, а о том, как можно воспринимать "фанатство". Прошу так и подходить :) Критиковать Обсуждать творчество MJ - велкам в специализированные сообщества.

Comments

[intrusa00.livejournal.com]

Никак не могу согласиться :)) Не читала ни одной серьёзной статьи (а я читала и читаю их немало), где журналист, не являясь даже поклонником ЭмДжея, но знакомый с его дискографией, написал бы что-то подобное. Ибо Майкл создал множество разных по стилям композиций, включая классические.
А когда те, образование которых застряло на Триллере и Билли Джин, пишут всякую ерунду, то и обращать внимание не стоит :))
А уж про сравнение с Киркоровым и говорить не буду.

[zomaho.livejournal.com]

Очень напоминает мне треды поклонников барда Алексея Яцковского, где они говорят, что он писал песни на 15 языках и в 20 разных стилях :))
Ну, не всем Господь одинаково вкуса раздает, это бывает.

[intrusa00.livejournal.com]

Как не всем раздаёт скромность и чувство меры :) Бывает, действительно. Много попадается людей, считающих что знают всё и абсолютно обо всём могут компетентно судить, испокон веков были.

[zomaho.livejournal.com]

Скромность украшает только тех, у кого нет других достоинств !

[intrusa00.livejournal.com]

Возможно, но к теме поста это вряд ли имеет отношение :)) Хотя, можем обсудить, если хочешь.
Я не приветствую дилетантские рассуждения о чём-либо, например. Поэтому твои узко-специализированные посты читаю с изумлением и помалкиваю, даже если где-то когда-то слышала термины и отдалённое представление имею :))

[zomaho.livejournal.com]

Ну понимаешь, в цивилизованном обществе, если ты претендуешь на то, что ты не дилетант, это надо доказывать :) У тебя музыковедческое образование, например ?

[intrusa00.livejournal.com]

Нет. Поэтому я и не пишу статей в крупных форумах, а только привожу тут в очень общих чертах то, что пишут музыковеды :)

[zomaho.livejournal.com]

Ну, что пишут музыковеды - я тоже читаю, и выводы делаю противоположные :) Мы все тут дилетанты, и то, что ты больше слушаешь Джексона, не делает твое мнение более "экспертным", как и мнение чуваков, которые разные версии песен на слух отличают, не является таковым. Только вкусом можно тут руководствоваться..
Элвиса я не люблю, но понимаю, что через 200 лет у него есть все шансы занять положение Моцарта. Битлы, Джексон, Роллинги - всё пустое.

[intrusa00.livejournal.com]

Вот видишь, насколько ты не в курсе. Прости, но это правда.
Про версии песен:
видишь ли, если в песне убрали или добавили саксофон, изменили вступление или концовку, переработали клавишные и так далее, то это не вопрос вкуса, это факт.
А информация, что на австралийском втором издании концовка у песни более длинная и инструментализированная, это вопрос знаний.

Вкус тут ни при чём.

А пустое или нет, покажет время. Чего тут щас спорить.

[zomaho.livejournal.com]

Не, я не о том, что разные версии песен - вопрос вкуса. Я о том, что чуваки, которые в этом разбираются и могут это на слух отличать, могут выдавать, и, как правило, выдают, совершенно бредовые суждения о месте Джексона в мировой культуре и в истории музыки, о его вкладе в развитие музыки и восприятии этого вклада сейчас и в будущем, и так далее. Для этого немножко другие знания нужны, и лучше не просто знания, а образование.

[intrusa00.livejournal.com]

Так об этом в посте и речь :)) Среди фанатов очень много специалистов по разным вопросам с образованием. О том и пишу. Интересно почитать их суждения и полезно.

[zomaho.livejournal.com]

Среди специалистов по вопросам, требующим очень широкого кругозора, не бывает фанатов :) Иначе в их работах сразу появляются уши (мне всегда тут приходит на ум образ Наполеона в " Войне и мире", хотя Толстой сам и не особо претендовал на то, чтобы быть историком) и профессионалами их перестают считать их же коллеги.

[intrusa00.livejournal.com]

Опять же - к теме поста. Тут вопрос в том, что понимать под словом фанат :)) Любой специалист по профессиям, допускающим субъективные оценки (я, например :)) ), тяготеет к определённым авторитетам. Любой.
Когда я читаю лекции ученикам в Школе спорта, то чаще привожу высказывания одних и реже других, это естественно.

Однако, в любой профессии есть непреложные авторитеты, специалисты, доказавшие делом свою значимость. Применительно к Майклу, это режиссёры, знаменитые техники звукозаписи, продюсеры и музыканты, например. Это я танец не беру :)

Вообще-то, я не собиралась тут обсуждать творчество MJ, а просто пытаюсь объяснить, как можно понимать фанатство :)

[zomaho.livejournal.com]

Ну, это немножко разные вещи. Ты больше прикладной специалист, как понимаю, и когда учишь детишек или даже читаешь лекции в школе, ты можешь пользоваться своей методикой, в которой разные прошлые авторитеты имеют разный вес, это нормально. Но коли бы ты начала писать учебники, статьи в топовых журналах, которые читают спецы по твоей теме, и т.п. - то есть, стала бы претендовать на то, чтобы формировать общий научный контекст в своей области экспертизы, а тем более, если бы стала заниматься историей конного спорта и оценивать, кто чего и сколько сделал - то там, если бы ты начала явно фанатеть от одного авторитета и говорить в этом духе, тебя тут же облили бы говном, и если бы ты после пары раз не исправилась - поставили б на тебе крест, скорее всего :)

[intrusa00.livejournal.com]

Примнительно к данному конкретному вопросу, сложно облить гавном Брюса Сведена или Спилберга, например, всё равно никто не поверит и слушать не будет :))

Ладно, я ведь совершенно не призываю ко всеобщей любви к ЭмДжею. Это уж действительно вопрос вкуса.

[zomaho.livejournal.com]

А потом, вот я не понимаю, например, про поэтов все вроде бы согласны, что мнение какого-нибудь хорошего поэта о стихах другого поэта ничего не стоит, они же все просто эмо и несут ерунду на каждом шагу, исходя из того, что им под хвост сегодня попало. Литературный критик - это совершенно другая профессия. А про музыку почему-то многие думают, что один музыкант о другом может обоснованно судить, или тем более режиссер о музыканте. Почему так ?

[intrusa00.livejournal.com]

Думаю потому, что мнений об искусстве может быть миллион :))
Но уже то, что их миллион разных о творчестве какого-нибудь поэта или музыканта во всём мире, говорит о том, что этот артист оставил след.
Так что вопрос по Киркорову тут мы снимаем автоматически :))

Ты сам начинал с того, что для суждений нужно быть специалистом. Музыкант - специалист. И вполне может высказывать мнение, профессиональное, заметь.

[zomaho.livejournal.com]

О музыке как таковой, в своей области - да. Режиссер - о качестве сведения и прочих процедур, танцор - о качестве танца, и так далее. Но не о месте всего этого в общем музыкальном контексте ! Для этого нужны другие знания.

http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-636.htm собственно :)

[intrusa00.livejournal.com]

Это очень верно. Действуй! ;)

[zomaho.livejournal.com]

Ну, я руководствуюсь своим вкусом, о чем честно и говорю. Профессия у меня другая :)
И у всех этих людей дело обстоит ровно так же.

[intrusa00.livejournal.com]

Наверное, мы зашли в тупик, тут можно спорить до бесконечности :)
Ибо, с одной стороны, всегда интересно мнение именно специалиста по какому-либо впоросу, даже с чисто технической точки зрения, а с другой - когда речь о продукте для широкой публики, эта публика тоже имеет право на мнение.

Человек ты умный и то, что я в посте пытаюсь сказать, понял, я уверена :)

[zomaho.livejournal.com]

Возможно :)
Что я пытаюсь всю дорогу сказать, так это то, что в контексте рассуждений о месте кого-либо в истории музыки все эти музыканты-режиссеры тоже являются публикой. И мы все, как публика, руководствуясь своими вкусами, и говорим каждый свое. А уж вкуса Господь по-разному всем отмерил.
Обсуждение же этого вопроса с профессиональной точки зрения происходит в несколько других мирах, не фанатских и не форумных. Я согласен, что эти мнения имеют больший вес, чем все наши, но не согласен с тем, что могу встретить их здесь или в похожих местах :)

[intrusa00.livejournal.com]

Почему, не форумных? Я вот растяпа и потеряла страничку, но тут пару дней назад, читала в филологическом форуме дискуссию на 24 листа о том, что хотел сказать Леннон текстом Come Together :))
В прошлом, был очень известный форум по звукозаписи, щас уж не знаю, давно не была, так там статьи Сведена о Майкле часто выходили, он напрямую пишет в форум. И распространялись потом по фанатским сайтам.
И так далее :)

[zomaho.livejournal.com]

Ох ну ты скажи еще, что вот это серьезное исследование. Там больше 24 страниц и у автора даже вроде бы профильное образование.
Монографию пусть напишет, почитаем, статьи разгромные в журналах почитаем... а там посмотрим. Лет через 20 после ее выхода. Приобретет репутацию такую же, как "Русское именное словоизменение" Зализняка - тогда добро пожаловать.

[intrusa00.livejournal.com]

Интересный пост, спасибо. Просмотрела, потом прочту детально, близкое мне мнение :))

Вот именно. Время всё ставит на свои места.