intrusa00: (muñeca)
[personal profile] intrusa00
Вот кое-кто спорит со мной по поводу отсталости Испании, по сравнению с другими европейскими странами и Россией. А между тем, Франко умер в 1975 году, не так уж и давно.
До 1931 года, даже немногочисленные испанские суфражистки не требовали права голоса для женщины, ограничиваясь привлечением внимания к её роли в воспитании детей и социальных вопросах, но на строго католической базе.

При Республике (1931-1936) кое-какие права женщины получили, но с приходом диктатуры потеряли опять. При Франко, замужняя женщина не могла работать, например, а должна была уволиться добровольно за месяц до бракосочетания.
В 1944 году закон немного изменили и позволили женщинам работать вне дома, с разрешения мужа.
В известном журнале Sección Femenina разъяснялось поведение женщины в семье: никакого собственного мнения, полное повиновение супругу.
Женщины не имели родительских прав, не располагали семейными деньгами (даже если работали) и не могли делать покупки (за исключением продуктов и домашней утвари) без разрешения мужа, адюльтер карался пожизненым залючением, был запрещён развод, противозачаточные таблетки и аборты. И уж конечно, о праве голоса и речь не шла.
Получить высшее образование для женщины было делом безнадёжным.

К тому же, в годы франкизма, в Испании было что-то вроде религиозной диктатуры. Я уже рассказывала как-то, что нельзя было, например, дать ребёнку имя, не присовокупив какого-нибудь известного святого. Отсюда - двойные имена: Борха-Мария, Фернандо-Мария, Хосе-Мануэль, Мария-Луиза и так далее.
Было и много других прибамбасов, прочно въевшихся в мозги населения.

И только Конституция 1978 года дала женщинам некоторые права, к которым потом долго привыкали. Я ещё помню, как закидывали тухлыми помидорами частную клинику Эускальдуна в Бильбао, где врачи делали аборты, мотивируя их заключением психолога о "неготовности стать матерью". Всего-то каких-то 15 лет назад.

А теперь задумаемся.
Тем, кто родился в 1958 году, к примеру, сейчас 55 лет. То есть, это как раз и есть поколение родителей современной двадцатилетней молодёжи. Поколение, воспитанное на неравенстве прав женщин и мужчин, под сильным влиянием католической церкви и старых устоев. Что они передают своим детям?

Поэтому не будем сравнивать ту же Россию, где худо-бедно, но с 1917 года по закону все равны и привыкли к такой ситуации гораздо больше, чем мы обычно замечаем, если нет другого примера перед глазами.
А в Испании пока ничто не забыто, как говорится, и женщины-трактора у них не было.
И если для США высшим достижением демократии, обсуждавшимся во всём мире, стал президент-афроамериканец, то для Испании эмблематичной стала бы президент-женщина :)

2013-08-17 03:19 (UTC)
- Posted by [identity profile] v-strannik.livejournal.com
Надо же, а я-то считала, что в Испании кругом равноправие и сплошной феминизм, а дела-то вот как обстоят...
Тогда вам и в самом деле пока женщина-президент не светит. Но! А это не у вас министр-обороны была женщина?

2013-08-17 06:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Была при Сапатеро, беременная по парадм бегала :) Это был реверанс в сторону равноправия. Но форму мышления населения указом ведь не изменишь.

2013-08-17 05:05 (UTC)
- Posted by [identity profile] sashkin2000.livejournal.com
Запрет на контрацепцию убил. Презервативы тоже были вне закона? Или только таблетки?
Бедная женщина. Рожай, корми, вынашивай, рожай, корми, вынашивай.
Собсссна, в России вот так всегда и было. В деревне точно. А до середины 20 века деревня была настоящей. Живой. Многочисленной.

2013-08-17 06:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Презервативы католическая церковь особо не признаёт, так что....Не знаю, были ли они запрещены законом, но вряд ли жена мужу могла его напялить, если он не хотел :)

2013-08-17 18:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com
Презервативы и сегодня непросто купить в сельской местности. Исторически аптеки держат последователи «Опус Деи» (обладание аптекой -- это своеобразная мафия, получить лицензию крайне трудно, они переходят из поколения в поколение, лишь в городе можно как-то пробиться, за большие деньги), и они на вопрос о презервативах обычно отвечают «кончились». И ничего не сделать, по закону их прижать непросто, только оставлять запись в книге жалоб каждый раз. Местные, конечно, этого делать не будут, только городской какой, бывает, возмутится. Поэтому только в супермаркете (а он не в каждой деревне есть, да).

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com - 2013-08-17 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com - 2013-08-17 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com - 2013-08-17 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com - 2013-08-17 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:02 (UTC) - Expand

2013-08-17 06:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] seaseas.livejournal.com
Инквизиторы, что с них взять!

2013-08-17 06:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Вот именно :) Я об этом и говорю - церковь всегда здесь заправляла.

2013-08-17 07:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] katenokmur.livejournal.com
Интересно, сильно ли от Испании времен Франко отличались в "женском вопросе" некоторые страны Латинской Америки. Мексика середины 20-го века, например?

2013-08-17 07:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Не знаю про Мексику, насколько я понимаю, там ещё не так плохо обстоят дела, как и в Аргентине.
А вот какой-нибудь Эквадор и до сих пор не выплыл из средневековья.

(no subject)

- Posted by [identity profile] selena2264.livejournal.com - 2013-08-17 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:05 (UTC) - Expand

2013-08-17 07:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] lubash13.livejournal.com
Но это же пиздец какой-то. Женщинам дали права только в конце 20 века. Средневековье у вас там что-то затянулось :))

2013-08-17 07:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
О чём я и говорю. Чего удивляться нравам населения? Вполне закономерно. До российского отношения к женщине ещё пилить и пилить.

(no subject)

- Posted by [identity profile] lubash13.livejournal.com - 2013-08-17 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] lubash13.livejournal.com - 2013-08-17 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 08:45 (UTC) - Expand

2013-08-17 09:32 (UTC)
- Posted by [identity profile] ama-de.livejournal.com
О, да. Сейчас это можно увидеть в дневных сериалах "amar en tiempos revueltos" или в продолжении "gran reserva" - смотрю мельеом и вот вчерашний эпизод меня поразил, хотя я знала и не раз слышала от старух. Две женщины тайком встретились "без спросу", среди бела дня, чтобы обсудить важные проблемы, разговаривали вздрагивая и оглядываясь... выглядит дико в самом деле. М. мне тоже рассказывал о делах недавно минувших лет, как они в подполье собирались и разрабатывали программу борьбы за права рабочих, за нормированный рабочий день, отпуск, етк. И это конец 70-х, начало 80-х... Кстати, насильно замуж за нелюбимого не выдавали и пожилые пары из тех кого я знаю - все жили долго и счастливо, по любви женились. И один положительный аспект в этом - нет такого количества матерей-одиночек и понятия такого как "мать-одиночка" тоже нет

2013-08-17 22:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Кстати, матери-одиночки были всегда, но это была трагедия, в социальном смысле. И им разрешали работать.

(no subject)

- Posted by [identity profile] ama-de.livejournal.com - 2013-08-18 10:41 (UTC) - Expand

2013-08-17 11:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] am1975.livejournal.com
Действительно какое-то затянувшееся Средневековье.

2013-08-17 22:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Поколения должны смениться.

2013-08-17 11:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Только еще есть культур-мультур. Тебе как - знать, что ты своим появлением опозорила отца, первым должен появляться мальчик! Жить с родителями и даже не думать ни мельком покинуть их и жить одной, незамужней, ибо ведь проклянут, и не только они. Ты же девочка! Не бегать, не прыгать, не смеятся громко, особенно не смеятся вообще в пятницу - по морде гарантированно. Если бы мальчик, смотрели бы куда снисходительнее. Видеть, как твоя мать отдает мужу всю зарплату, он ведь мужчина, решит, что надо, а что не надо в дом. Когда встает вопрос о крупных покупках, о продажах, в том числе и недвиги, нужно слушать мужчину, женщина в этом понимать по определению не может (то, что она впоследствии остается с голой жопой - это ее вина по определению, да и вообще - много ли женщине надо?). По определению - мужчине на кухне не место, и любая грязь в доме - это ответственность женщины. И прочая, прочая. Могу перечислять весь день, моя жизнь, чай, знакома хорошо.

Никакой Испании. Правда, меня вот не заставляли вставать в пять утра, живенько лепить вареники мужу, чтоб он, вставший в пол-седьмого, получал тарелку их с пылу-с жару, только-только отваренных, на завтрак. :) :) :)

2013-08-17 11:58 (UTC)
- Posted by [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
ужас какой-то...

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-17 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com - 2013-08-17 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-17 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-17 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 10:57 (UTC) - Expand

2013-08-17 12:03 (UTC)
- Posted by [identity profile] selena2264.livejournal.com
ничего себе!!! я не знала, насколько все серьезно...

2013-08-17 22:18 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Сейчас, конечно, намного лучше. Но много ещё пережитков всяких :)

2013-08-17 13:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] lady-air.livejournal.com
Интересно! А можно подробнее про отношение испанцев к женщинам? Как и в чем это выражается? Мне сложно себе представить...

2013-08-17 22:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
На данный момент, согласно моим впечатлениям, существует некая смесь.
Те, кому за 60 - одно поколение. Если они принадлежат у образованным слоям населения, то всегда пропустят женщину вперёд в дверях, подадут стул и откроют дверь автомобиля. Заплатить за обед с ними невозможно, платит всегда мужчина :) Но и эмоционально выраженного собственного мнения женского они не любят. За тем же обедом лучше мило улыбаться, в разговоры о политике не вступать, эмоций на людях не выражать и никаких прямых возражений.
Те, кому за сорок - другое поколение. Они говорят - вы хотели равенства? Получайте! Эти даже сумки жене из супермаркета до машины не донесут, она так и попрёт - и коляску и сумки :)
А вот вчера, на наших сельских тут праздниках, пригласили меня выпить местного вина - чаколи в только что открывшийся бар. Там сидела вся деревня, мужики в основном. Я вошла, бокал вина мне дали, но никто не встал. Я постояла-потрепалась с примерно 13-ю сидящими мужичками. попрощалась и пошла :))) Им даже в голову не пришло встать.
Можно и ещё рассказывать :))

(no subject)

- Posted by [identity profile] lady-air.livejournal.com - 2013-08-18 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] lady-air.livejournal.com - 2013-08-18 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:07 (UTC) - Expand

2013-08-17 18:21 (UTC)
- Posted by [identity profile] prolefa.livejournal.com
Да уж, это был параллельный мир (да что был, я и сегодня неоднократно сталкиваюсь в Кастилии-Ла-Манче, что спрашиваешь что-то у мужика, а он тебе просто не отвечает. Или отвечает твоему мужу, смотря мимо тебя). У меня свекровь из богемы, она в университете училась, не шутки. А вот служанка ее ни разу в жизни не была в кино, ибо в кино без мужчины нельзя. И в бар заходит только если с «сеньо» или с кем-то из детей. Я как-то рассказывала ее историю, она в юности поехала из Ольверы в Малагу, работать в отеле (собиралась в поле, но не сложилось что-то, решила не возвращаться, дома-то есть нечего). Сезон кончился, она вернулась, но ее не приняли даже собственные родители, выгнали на улицу. И только отец мужа, деревенский доктор, плевать хотел на мнение жителей, освистывавших ее, взял к себе. Вот уж 55 лет она в семье (буквально через 10 он ей выправил бумаги на инвалидность, она могла уйти тогда и жить одна, но она попросилась остаться, все эти годы она не получает зарплаты, а наоборот, кладет свою пенсию в общий котел). Вот такой вот семейный Альмодовар у меня.

2013-08-17 19:06 (UTC)
- Posted by [identity profile] ama-de.livejournal.com
ой как интересно! я когда еще учила испанский, то долго не понимала о чем этот диалог: -Дорогой, давай дадим дочери ключи от дома, ведь ей уже 18 лет. "Дорогой" отвечает что-то вроде, ну ладно, так и быть, но чтоб в 21.00 дома была.
Еще в магазинах интересно обслуживают, когда ходим вдвоем, все показывают, объясняют мне, а если я делаю довольное лицо и кивают, то смотрят сразу на М. типа платить пора :))

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:36 (UTC) - Expand

2013-08-17 20:54 (UTC)
- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com
что значит? Женщины не имели родительских прав, в чем это выражалось?

2013-08-17 22:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
В буквальном смыле: Patria Potestad была только у мужа, а у жены не было, у матери в смысле. Отец решал куда ребёнок пойдёт учиться и пойдёт ли, и так далее.

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-17 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-17 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-17 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-08-18 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] ama-de.livejournal.com - 2013-08-18 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] sasha-de-blanes.livejournal.com - 2013-08-18 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-18 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] ama-de.livejournal.com - 2013-08-18 15:50 (UTC) - Expand

2013-08-18 06:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] eareas.livejournal.com
Наташ. Ты меня поразила.
Я про такие ужасы при Франко не знала.
Но молодёжь уже другая и это радует.

2013-08-18 07:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Молодёжь другая, но тоже не сахар :) Пока ещё мало времени прошло, должно смениться несколько поколений.

(no subject)

- Posted by [identity profile] eareas.livejournal.com - 2013-08-18 07:34 (UTC) - Expand

2013-08-18 07:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] flying-away.livejournal.com
ну надо же, не знала... все-таки у нас было совсем другое воспитание и представление о современном мире с самого детства. поэтому звучит как аццкая жесть...

2013-08-18 08:05 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Вот именно :)
И все отголоски, которых пока ещё полно, приводят к весьма странной смеси в обществе и весьма странному поведению многих мужчин :)
Меня всегда забавляет, когда кто-то из учёных дам, побывавших в Испании на трёх-четырёх научных конгрессах, возражают мне по этим вопросам.
Конечно же, в учёной среде мужчины - в основном космополиты с широким кругозором, поездили по миру и странам, много читали и т. д. И к дамам относятся со всяческим уважением, прислушиваются и так далее.
Но сколько таких в Испании? Единицы, если брать глобально :)

2013-08-18 11:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] nel6.livejournal.com
До семидесятых годов даже в Америке женщины не имели права на собственный банковский счет. Так что не отсталость это, а нормальный мировой процесс, в который каждый вливался по-своему, кто-то раньше, кто-то позже. В СССР равноправие-то дали, только вот права забрали равно у всех, а что хорошего в равенстве в отношении отсутствия прав? Испания прошла жуткую историю, я когда учила (когда в школе учила испанский, мы проходили курс истории), волосы на голове дыбом становились. Но в то же время, она не прошла ничего такого, чего не прошли бы все европейские общества в той или иной мере. Плюс скидки на особенности местного менталитета. До настоящего равноправия всех и вся всему миру еще очень далеко. Более того, я не побоюсь показаться жуткой пессимисткой, но настоящего равноправия нигде и никогда не будет.
Это я все к тому, что вы молодцы, правильно и довольно быстро развиваетесь.
А про Россию... как ты в своем следующем посте написала, вот. Так вот это мракобесие. Мракобесие, лишний раз подтерждающего, что режим, подобный советскому, в принципе не может вывести нацию на какой-нибудь цивилизованный уровень. Страшно это, и жутко, и я уже устала всем доказывать, что я вообще не русская, и не надо меня спрашивать, почему "у вас там" такие все недемократичные. Впрочем, к чести Украины надо отметить, что она доставляет мне не меньше позора. Хоть прям открещивайся, ей-богу.

2013-08-18 13:00 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Не могу согласиться по первому пункту. Сравнивая менталитет и историю Испании и Франции, к примеру, а также сравнивая современную ситуацию там и здесь, никак невозможно согласиться :)

(no subject)

- Posted by [identity profile] nel6.livejournal.com - 2013-08-18 18:26 (UTC) - Expand

2013-08-19 06:57 (UTC)
- Posted by [identity profile] gavrjusha.livejournal.com
Не только в Испании право голоса женщины получили поздно, В Швейцарии например в 1971, в 1975 году равноправие мужчин и женщин было впервые закреплено в Греции, 1974 - Португалия, Во франции 1944.
Кстати, мне не стыдно за Россию. Я горжусь тем, что моя страна не ставит эксперименты над детьми в угоду толерастии.

2013-08-19 07:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Что ты имеешь в виду под экспериментами над детьми?

(no subject)

- Posted by [identity profile] gavrjusha.livejournal.com - 2013-08-19 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-19 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gavrjusha.livejournal.com - 2013-08-19 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-19 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gavrjusha.livejournal.com - 2013-08-19 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-19 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-19 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com - 2013-08-19 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] gavrjusha.livejournal.com - 2013-08-19 14:35 (UTC) - Expand

2013-08-19 11:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] erika-ever.livejournal.com
это хорошо, когда трактора отдельно от женщин ))))))))))

2013-08-19 13:08 (UTC)
- Posted by [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Вот тут соглашусь :) Все эти женщины-трактористки и женщины-метростроевки - бааальшой перебор! :))

Profile

intrusa00: (Default)
intrusa00

July 2021

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
1920 2122232425
262728293031 
Page generated Monday, 11 August 2025 09:19
Powered by Dreamwidth Studios

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags