Просветите неграмотную: Болонская конвенция - вопросы-вопросы....

[intrusa00]

Почитала я тут о Болонской конвенции. Ващет, на самом деле, одной только этой конвенцией дело не ограничилось, там много чего заключили и порешали по теме.
Собссна, почитала – это громко сказано, в русском интернете информации негусто и новизной она не блещет.

Нашла одну более-менее внятную статью, описывающую положение. Но старую.
http://www.contrtv.ru/common/292/

Я, канеш, профан в этом вопросе полный. Именно поэтому и хочу разобраться.
Соответственно, тапками не кидайтесь.

- в 1999 году, в городе Болония, подписывается соглашение об унификации систем высшего образования. Подписывают его сначала 29 стран ЕС.
- Далее, эти граждане дорабатывали проект на встречах в Праге, Берлине и так далее.
- Россия присоединилась в 2003 году. Также, присоединились другие страны и другие члены ЕС (47 из 49).
- Речь идёт по сути о том, чтобы изменить систему образования таким образом, чтобы специалист, выучившийся в России, мог запросто предъявить свой диплом, скажем, в Лондоне, где написанное в этом дипломе ПОЙМУТ и ПРИМУТ. И подтверждать ему ничего не надо будет, ни пересдавать.
-Для России (как и для Испании, заметим), это предполагает существенные изменения как структуры процесса высшего образования, так и содержания.

А дальше, я начинаю непонимать.
В Испании, о Болонской конвенции говорят постоянно. Студенты, профессора, население. Это весьма животрепещущий вопрос. Говорят и пишут.
В России же, что-то странная тишина какая-то, а все нападки, если и есть, то какие-то непонятные простым, тсссть, людям, я бы сказала. Согласны штоль?

Сие удивляет, ибо данный вопрос должен волновать не только министерства и ВУЗы, на которые повлияет очень сильно, ибо предполагает радикальное изменение программ обучения уже хотя бы, а не то, что из года в год читали. А возможно, и пересмотр рабочих мест и т.д.
Но и родителей с детьми должно такое волновать! Это ведь их будущее, или все собрались сходу стать олигархами и жить хорошо?

В общем, у меня вопросы возникли. А ответа на них я не нахожу особо.

Во-первых, почему это плохо?
Да, есть аргумент, который звучит убедительно: не смотря на то, что в конвенции прописано, что будет выработана единая система, на основе анализа систем стран-участниц, российскую систему высшего образования придётся разрушить полностью, до основания, тссть. Потому что из неё ничего не берут. А построить придётся абсолютно новую, на основе европейской.
По моему глубокому убеждению, старая российская система образования была хорошей, хоть и дорогостоящей. Поэтому это – да, это аргумент.

Знатоки говорят ещё, что разрушается структура группы, поскольку, в европейской системе, имеется явное направление на индивидуальное обучение.
Вот тут я не так уж уверена, что это плохо. Говорят, мол от этого пострадает взаимная помощь между студентами и крепкая студенческая дружба. Это ерунда, друзей везде можно найти, как-то же дружат европейские студенты и взаимопомогают.
Опять же, про навыки работы в коллективе, я даже говорить не буду, это бред. Стоит только посмотреть на некоторые «воспитанные на коллективе» рабочие группы в России (оторопь берёт, как собачатся), и сравнить их с испанцами и их «индивидуалистической» подготовкой.

Европейская система дешевле. Для ВУЗа, естественно, не для студента. Это мне не нравится, априори, дешевизна в образовании редко подразумевает улучшение его качества. Но когда как аргумент приводят отношения (!!!) ученика с преподавателем, я тоже начинаю подозревать.
При чём здесь отношения? Да, сложнее настроить личностный контакт в группе на 30 – 40 человек, по сравнению с 5 – 6ю. Но и я училась в группе на 25, пардон, о 6-ти человеках на препода и речь не шла!

Другое дело, что при СССР, когда было «всё вокруг народное» и типо бесплатное, НЕКОТОРЫЕ наши ВУЗы получали очень хорошее техническое оснащение, которого европейские себе позволить не могут, возможно. И сейчас, ещё не всё это оснащение разбазарилось и потерялось, во что верится с трудом после 90-х, надо заметить.
Но такое хоть звучит как-то правдоподобно.

А вот что звучит крайне неправдоподобно и странно, так это заявления о «неграмотности» европейских студентов. Ну граждане! Ну как-то же они и вакцины разрабатывают, и медпрепараты хорошие, и врачей выпускают качественных, и автомобили-телевизоры лучше российских, уж пардон, и дороги.
Эти инженеры-врачи ведь учились в европейских вузах, а не в России. И выучились. И работают.

А идея возможности свободного обмена студентами между различными университетами, кажется мне так просто прекрасной! Если программа будет единой...

И вот теперь говорят: ВУЗы сопротивляются. Это понятно. Всему новому всегда сопротивляются. Но может хватит уже сопротивляться-то, а надо принять участие? Например, в разработках программ обучения, чтобы они были хорошими реально, а не плохими, тем более, если европейские не совсем устраивают.
Сделайте лучше. И народ к вам потянется.

Что касается «мозаичности» и «модульности», то тут я и мнения не имею, поскольку не совсем понимаю. И если брать вышеприведённую статью, о «проблеме воды в Кении» слышу в первый раз, а у меня племянники учатся.

Скажу так: меня тут учили, в Испании. Кой чему. Не в высшем учебном заведении, но вроде того. Преподаватели были оттуда. А потом я и сама преподавала несколько лет пару предметов. И всё это очень сильно походило на российское обучение – где был хороший, увлечённый препод, умеющий заинтересовать аудиторию – там всё было хорошо и интересно, и учились. А где сидел-посапывал лентяй – там и ученики прохлаждались, а потом не знали ничего.

Словом, буду благодарна, если кто-то знающий разъяснит мне, чем же так плоха Болония, ну кроме баснословной стоимости полной реформы для России, как я себе это представляю, всяких юридических лагун и геморройности процесса вообще.

Вот интересно, я, например, зооинженер, теоретически. Такая специальность есть в ряде стран Латинской Америки, но не в Европе. Конкретно, чего будет делать Зооинженерный факультет МСХА при переходе на Болонию? Упразднится?

Почему преподавательский состав сидит – ногой качает? Приняли бы участие, сделали бы хорошо. Система образования-то всё равно меняется, не остановить.
От глобализации ведь не сбежишь.

А в заключении, привожу ещё один из абсолютно бредовых, с моей точки зрения, аргументов противников Болонии:

Уверены ли мы в том, что современный российский студент будет использовать освободившееся время, предназначенное для самообразования по назначению? То есть он пойдет грызть гранит науки, будет корпеть над учебниками, «зависнет» в Интернете, чтобы ознакомиться с новейшими научными работами по предметам? Глубоко сомневаюсь в этом, ибо опыт показывает, что освободившееся время он будет использовать на что угодно, только не на самостоятельную работу. А проконтролировать мы не сможем. Потому как — где формы и критерии контроля? Ну что, нам ставить вертушку в библиотеке — и по пропускам смотреть, сколько времени конкретный студент провел времени в библиотеке и изучением каких книг занимался?

То есть, российский студент, этот странный зверь, который изначально «прекрасно подготовлен», по сравнению со своими «неграмонтыми» европейскими корешами, просто не в состоянии сам почитать книжки без надсмотрщика?
Цитата взята вот отсюда http://netreforme.org/poroki/bolonskiy-protsess-v-rossii-rasstrel-fundamentalnogo-rossiyskogo-obrazovaniya/

Понимаю, что далеко не все готовы это читать :)

Comments

[lazy-elk.livejournal.com]

Напишу тебе вечером подробно. А пока только скажу, что ты себе для ботокса поводов для волнения найдешь :-)

[intrusa00.livejournal.com]

Буду очень благодарна. Хотя и упоминание о ботоксе настораживает :)

[zomaho.livejournal.com]

В целом предлагаемая система плохо подходит для империи, где студент должен учиться не тому, чему сам хочет, а тому, что нужно в народном хозяйстве, и работать не там, где хочет, а там, где нужно.
В России большинство населения (= избиратели Путина), включая меня, не хотят видеть ее демократическим государством по европейскому образцу.
Сейчас в России в общем ни того, ни другого нет, но я гораздо скорее соглашусь с восстановлением советской имперской системы, чем со сползанием к европейской.
Остальное частности.

[intrusa00.livejournal.com]

Понятно, спасибо :)

[medilen.livejournal.com]

наверное напишу не в тему, но вся Болонская система по мне - чушь несусветная. В определённой степени . это повторение всей сути Евросоюза, который как ни крути, как ни верти, но в большей степени бестаможенная зона для некоторых товаров, но никак не союз кого бы то ни было и чего бы то ни было. Союз - это у нас в Союзе был, где везде были одинаковые денежки, одинаковые закончики, одинаковый язык и что самое главное - одинаковая система образования. Жил ты в Крыму, а потом переехал в Сибирь - по тем же книжкам учился. В Евросоюзе такого нет и никогда не будет. В России - кто знает, вернутся ли старые времена, но в Венгрии, например никакие русские или украинские дипломы не принимают. Вернее можно конечно написать о себе, что у тебя есть высшее образование, это здесь влияет при приёме гражданства, например. Но в целом здесь наши дипломы - ничто. Та же история в Италии, например. Моя подруга - учитель английского с высшим образованием, журналистка со стажем, а на итальятской бирже труда ей даже в регистрации хотели отказать. Причина - с их точки зрения - отсутствие образования...В Венгрии Болонская система проявялется в том, что теперь дети стараются попасть куда-либо, потоум что поступление состоит из баллов, а не из знаний. То есть в конечном итоге ребёнок учится тому, куда сумел пристроиться и не тому, чему хотел. Из одноклассников моей дочери большая часть именно так вышла из ситуации - лишь бы куда попасть.

[intrusa00.livejournal.com]

Но это не только бестаможенная, эти и беспаспортная зона, в том то и дело. В смысле поиска рабочих мест :) Что касается наших дипломов, то ситуация с ними интересная - весьма амбивалентная :) Меня, например, преподавть взяли, мотивируя это именно моим дипломом. И некоторые кнтракты, за мою трудовую жизнь, тоже делались по специальности "зооинженер", хотя её тут нету. Но и некоторые испанцы с такой специальностью, полученной в Латинской Америке, тоже работают, на правительство, в том числе.
А дипломы ГЦОЛИФКа можно вполне подтвердить, к примеру. И другие.
Соглашусь, что экзамены тестового типа - дурацкие. Надо бы комбинировать, ИМХО, по крайней мере.
Что касается "поступают куда могук, а не куда хотят", то это было и при советской системе обучения у тех, кто не набирал средний балл. А кто реально хотел - его набирал :)
Спасибо за мнение, интересно послушать разные :)

[poissonrouge32.livejournal.com]

Согласна с Вашей критикой аргументов против Болонских соглашений. Меня раздражает позиция "Российское образование - самое лучшее в мире, и рушить его мы не дадим!" Вот интересно, откуда такое убеждение, что оно лучшее? Где критерии? Если это говорится на основании того, что наших ученых ценят на западе, то это плохой аргумент. Во-первых, потому что таких ученых единицы, и они не могут быть показателем качества системы образования, а во-вторых, немало талантливых ученых окончили не российские, а европейские университеты.
Не думаю также, что для того, чтобы выполнить эти соглашения, "российскую систему высшего образования придётся разрушить полностью, до основания". До основания, это как?:) В том вузе, где я работала до 2007 г. Болонские соглашения вредрялись очень активно. Это касалось, в частности, перехода на двухуровневую систему обучения, пересмотра учебных планов, количества часов и пр. Но суть учебного процесса, в целом, не сильно изменилась - преподавались те же дисциплины, что и раньше, да, увы, часто в урезанном виде. Это и есть, на мой взгляд самая большая проблема - меньше аудиторных часов, меньше нагрузки у преподавателей, а значит, сокращения. Я знаю, что некоторым моим бывшим коллегам предложили перейти на полставки, других отправили на пенсию... Жаль людей, бесусловно. Для меня это, пожалуй, единственный настоящий агрумент против:)

[intrusa00.livejournal.com]

Двухуровневая система вызывает сомнения, в сравнении со старой советской. А почему она лучше? Только потому, что унифицирует?
Но в целом, я согласна с Вами.
Что удивляет, так это пассивность граждан при том, что изменения уже идут. Я понимаю так: не нравятся экзамены типа тест - постарайся чтобы тебя выслушали (в данном случае, чтобы российских профессоров выслушали через их министра), не нравится соркащение лективных часов - аргументируй, организуйся и опять же, заставь себя выслушать.
А тут получается - мы против вообще! Но делать ничего не хотим! патамушта против вообще!
А ведь создаётся сильное впечатление, что это "вообще" не пройдёт, менять будут. Так попытаться хоть на систему повлиять, чтобы делалось получше.

[poissonrouge32.livejournal.com]

Двухуровневая система позволяет людям, которые не собираются заниматься наукой или преподавать, получить диплом за 3-4 года и раньше начать работать или получать другое образование.
Что же касается пассивности граждан... Вы это серьезно?:)
Ну кто пойдет за что бороться? В лучшем случае письмо напишут в правительство, без особой надежды на успех. И это понятно: у нас же если решили провести реформу, ее проведут. И какие там профессора с их мнением... Это ж Россия!

[intrusa00.livejournal.com]

Вот именно это мне глубоко и непонятно. А что в России, не люди? Почему испанские преподаватели с демостраций не вылазят из за сокращения рабочих мест, а русские столь пассивны? Потрындели в инете, пар выпустили, и всё, сели телек смотреть.
Это-то и раздражает. А между тем, в России, практически всегда, когда какому-либо коллективу удавалось удачно организоваться, удавалось и быть услышанным. Тем более, что тут ведь не ореволюции против властей речь, а о создании конкурентноспособной системы образования.
Это всё лень, меланхолия на завалинке :)

[irin-peryshko.livejournal.com]

НЕ знаю как все остальные специальности, но я честно не понимаю зачем для юриста надо год изучать под диктовку писать всякие истории и прочее развивающее, потом два года изучать по специальности и еще два года просто непоняно что учить а потом выйти через 5 лет и совершенно не уметь работать практически. А всякие менеджерские- управленческие позиции? там то точно надо 3 года сидеть теорию- практические занятие и выходить на работу. Согласна что фундаментальные науки наверное старый российский подход лучше, но по большинству специальностей типа экономиста- юриста- менджера всяких -надо менять. И система экзаменов- ну тут что не придумай, наши найдут ходы- выходы.

[intrusa00.livejournal.com]

Ой, если бы ты ещё видела "Историю КПСС" в моём дипломе :))) До сих пор приходится объясняться :)
Частично согласна с тобой. Но, не одно и то же - менеджер и юрист :)

[nel6.livejournal.com]

Нормальная система. Со своими плюсами и своими минусами. Если человек хочет учиться, он будет. Если преподаватель хорош, система ему не помешает. Ездить по всему миру в рамках обучения стало намного легче, а что еще нужно здравомыслящему молодому человеку? Рабочих мест как не было, так и нет, и проблема эта связана не с системой образования, а с экономическим положением во всем мире: капитализм, как и любая другая экономическая модель, тоже может давать сбой. В условиях глобализации общая система образования - определенно шаг вперед. Да, модулизация есть, и она мешает - и я бы как раз напротив сказала, что теперь контроля над студентом в Европе, или в частности в Германии стало в разы больше, чем было до Болонской системы. И это не всегда хорошо. Но с этим можно жить. Многие нюансы технической стороны дела бесят, безусловно, но зато все решается быстрее. И я не согласна с тем, что судят по баллам, а не по знаниям. Да, по баллам. Не знаю, как где, но в Германии этот балл - это сложнейшая комбинация ВСЕХ школьных предметов, целых три года ты пашешь на этот балл. Система вычисления балла вгонит в ступор даже математика. И получить этот балл можно только своими знаниями. Раньше школьникам попасть в ВУЗ было намного проще, чем сейчас, сейчас отбор идет жестче. Да, я считаю, что если у тебя нет этого балла, незачем идти в медицину, и это для моего же блага, как для будущего пациента. К тому же, опять же не знаю, как везде, но в Германии можно прекрасно обойтись без высшего образования. Оговорюсь - университетского. То есть, идти в университет кровь из носу ради диплома и учить "на что хватило баллов" совершенно не обязательно. Идут две категории школьников: те, кто действительно жаждет учиться, и эти обычно могут выбирать, куда идти, потому что и в школе штаны не протирали, и те, кто тупо не знает вообще, что хочет от жизни. Да, вторые идут, куда хватает баллов, и толку от таких в итоге нет никакого ни в университете, ни после него, но, пардон, тут проблема не в образовательной системе. Так что в итоге все все равно упирается в каждого индивида. Идеальных систем не бывает. В условиях глобализации некоторая общность образовательной системы необходима. Болонская пока что вариант. Придумают что получше - прекрасно. Не придумают - ну что ж.
А самостоятельное обучение - обязательный критерий любого ученого. Если ты не умеешь работать сам, нефиг тебе в науке делать. И если студент тратит свое время на вконтакте, а не в библиотеке... А хуле он тогда студент? И причем здесь система?

[intrusa00.livejournal.com]

Согласна с тобой, золото, спасибо. Очень важно твоё мнение, ты же на себе всё это испробовала :) И про врачей - согласна, и про школьников.
Ты умница.

[erika-ever.livejournal.com]

я не в теме абсолютно

[intrusa00.livejournal.com]

ну мы уж отучились :)

[rabanilla.livejournal.com]

Проблема в том, что мало кто в России представляет, что такое эта Болонская система. То есть на уровне говорильни - понятно, а на уровне практической реализации - нифига. Как я могу делать что-то, если я не представляю, как это работает? Пойди, сделай то - не знаю что?
Дальше - эти два уровня пресловутые. Нафига они? Кто такой бакалавр - ну, предположим, некий аналог специалиста. Тогда кто такой магистр? Нафига он? Человек, желающий уйти в науку? Так нет, аспирантуры и потом докторантуры никто еще не отменил. Какой профит человеку от магистратуры? Мне лично до сих пор непонятно.
Дальше - сам процесс обучения. Пока бакалавриат - это спешное впихивание пятилетней программы в четырехлетнюю с урезанием общеобразовательных дисциплин. Не самое качественное, прошу заметить.
Не могу обойти вниманием "формирование компетенций" (про саму формулировку этих компетенций промолчу - их в стандартах можно прочитать и схватиться за голову). То есть что это такое - понятно: определенная способность человека решать задачи (профессиональные, в том числе) на основе практического опыта, знаний и прочего. Это понятно. То есть с точки зрения нашего нынешнего образования, главное - это сформировать эти самые компетенции. Проблема в том, что компетенции "сформировать" по сути невозможно. Мало того, что они формируются прежде всего посредством опыта (собственного, выстраданного, так сказать), так это еще зависит и от врожденных особенностей и способностей человека (и от этого тоже никуда не денешься). Способность применять знания требует еще и определенной логики. А о какой логике можно говорить в том случае, когда школьника не учат думать, а учат втискивать в свой мозг только определенный набор фактов? (Спасибо ЕГЭ, в том числе).
Но опять же повторюсь, главная проблема все-таки в том, что никто не представляет, как это должно выглядеть. Просто нет у нас такого опыта.

[intrusa00.livejournal.com]

Понятно более-менее, большое спасибо.
То есть, подписали конвенцию,не слишком задумавшись о том, какую махину огромную надо двигать.
Что касается общеобразовательных предметов, то да, может и не вредно их урезать, но с умом.

[gavrjusha.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь. Но происходит еще хуже. В частности в Политехе в Спб и в некоторых других технических вузах происходит сокращение программы профильных предметов. Это беда. Представьте инженера - у которого сократили строительные конструкции вдвое.

[gavrjusha.livejournal.com]

вот спасибо! Поставила вопрос себе в очередь на изучение. А я то думала, что за фигня у нас происходит с образованием, а вон оно что ))))
Не знаю, как оно должно работать но получается плохо, вот http://m.diary.ru/~Ksiezycowy/p187512965.htm

[intrusa00.livejournal.com]

Сходила по ссылке, это даже не смешно :) Ужасно. До чего доводит желание быть современными....нет "модерновыми" :(
Ясно, что плохо получается, ведь организации-то нет никакой, всё спонтанно, видимо :(

[zomaho.livejournal.com]

Кстати, давно хотел спросить - а нафига вам перевернутый восклицательный знак ?

[intrusa00.livejournal.com]

да как тебе сказать....кто уши чистит, что в носу ковыряет....по разному :)))

[knivy.livejournal.com]

Да, совсем непубличная реформа, трудно понять, что к чему.
Вместо 5-летнего обучения специалистов сейчас 4 года бакалавриат + 2 года магистр, т.е. 6 лет, из которых два года пишут дипломы, а не учатся толком.
Поменялась система набора. Вместо экзаменов, специализированных для каждого вуза, теперь ЕГЭ. Некоторые сильные столичные вузы жалуются, что по его итогам пришли очень слабые ученики, были случаи, когда ставился вопрос об отчислении целой группы.
Поменялись разные процедуры, стало больше бумаг и бюрократии, насколько понимаю.И всё продолжает постоянно меняться, преподавателям приходится постоянно переучиваться. Думаю, хороший преподаватель, конечно, всегда найдёт способ обучить студентов, но как реформа отразится на средних показателях, судить сложно.

[intrusa00.livejournal.com]

Спасибо, интересно. Всё "как всегда", странно это, речь-то идёт о профессорах и кандидатах наук, могли бы и шевельнуться как-то, если реформу плохо проводят.